Ну в принципе Вы сказали одну мысль, только разными словами :smile:

Интуиция - инструмент, которым управляет высшее "я" (употребим терминологию данного разговора, чтоб небыло путаницы)
Как выразился м-р Грей, о каких деньгах Вы говорите, когда Вас нет ! (не относится ни к кому конкретно)
Другими словами, пока мы живем по программе, которую пишут наши желания - нас нет. Здесь видимо имеется ввиду, что мы не свободны, мы подчиняемся велению стереотипов, желаний, правил (которые приняты в нашем окружении) и т.д.

Значит высшее "я" не свободно и следовательно управлять не может.
Получается, что интуиция - инструмент, которым никто не управляет, или управляют несколько хозяев (кому когда вздумается). Тогда этот инструмент либо бездействует, теряя свою остроту, либо действует сам по себе, не управляемо, хаотично. Управлять - значит давать направление, а единого направления нет.

Таким образом этот неуправляемый полет интуиции скорее не помошник, а наоборот. Вот и получается, что фактически такая интуиция не позволяет заработать много денег. Здесь я бы обобщил, деньги - частность. Такая интуиция вообще мешает любому успеху.

Слышали поговорку?
"Так..." - сказал бедняк : "Грошев нет, а выпить хочется..."
Почему он бедняк? По-моему не потому, что грошев нет. А потому, что в этот момент выпить хочет. Он остался рабом своих желаний. Мы все понимаем, что ему бы лучше засучить рукава и заработать эти гроши. Понимаем, но в большинстве случаев остаемся похожими на него...

А вообще интересно бывает потолочь воду в ступе, как я сейчас это делаю. В такие моменты вспоминаю слова из "ХС":
"Из тебя вышел бы отличный теоретик"
И становится то ли грустно, то ли как-то не по себе.
Пойдука лучше займусь тем, что по мне, что принесет удовлетворение от того, что сделал.

Сейчас я тоже так думаю. Стал давать себе отдых, также учитываю это, когда настраиваюсь перед тренировкой.

Макс Булдаков. читаю Ваши посты с интересом по той причине, что ниразу еще небыл с Вами не согласен.
Здесь (на форуме) есть несколько человек, читая посты которых я просто читаю про себя - полное совпадение.

Цитата
Макс Булдаков пишет: вошел в состояние!)) ненадолго, даже если сравнивать с моими сегодняшними скромными результатами это были копейки. мгновения какие то. но это БЫЛО! этого я отрицать не мог. и все!)) больше вопроса тренироваться или нет и как это делать для меня не стояло))

Могу смело сказать, что это мои мысли один в один. Только это помогает мне тренироваться.
Прочел "Кузькину мать" перед новым годом, тренируюсь почти 5 месяцев. Результаты - научился управлять своим настроением и помоему скоро в полной мере буду управлять своими желаниями (в буквальном смысле).
Но вот с интуицией...
Да, ЭТО БЫЛО, может 2, может 3 раза на какие-то секунды, и все. Как будто не могу пробить какую-то стену.
Другие пишут месяц, 3 месяца. У меня уже 5 месяцев - и ноль. Еслиб я не испытал это состояние несколько раз, честное слово уже сейчас был бы твердо убежден, что все это чепуха. Просто даже не знаю, что меня держит, что это за барьер необъяснимый.

Думаю, интуиция тесно связана с внутренним состоянием.
Ну а здоровый дух в здоровом теле.
Отсюда можно сделать вывод, что правильное питание благотворно влияет на интуицию.
Обсуждать поедание каких-то конкретных продуктов, думаю, нет смысла :smile:

И с тех пор это место называют бермудский треугольник :laughing:

Интересно, кто кого переплюнет :laughing:

Цитата
Виктор Романенко пишет: Потом еще раз догнал...на начальной стадии нужно как минимум 2 дня в неделю отдыхать...

Читал конечно про необходимость отдыха, и не однажды.
Но что Вы! Разве это для меня! Я просто не могу терять время, все усилия на результат! Конечно я особенный и у меня все и так получится..... :laughing:
Вот действительно, к знанию надо быть готовым, даже к такому маленькому. Пока сам не "пришел" к этому - других не слушал.
Вот сегодня отдыхаю второй день. Завтра продолжу тренировки. Это первый отдых с самого начала, если не считать моментов, когда я просто не мог заставить себя тренироваться. Скажем так, первый сознательный отдых.

Я потерял интерес к этому диалогу.
Могу я остановиться по этой причине?
Надеюсь, Вас это не обидит. :smile:

Единственное, что меня пока еще занимает в этом разговоре, так это вопрос о том, можно ли любить еще что-то (кого-то), если не любишь себя (естественно речь не идет о том, что кто-то нелюбит себя, но очень любит лузкать семечки).

Но по размышлении я решил, что не могу пока достаточно ясно рассуждать на эту тему.

Да ладно Вам, поболтали и ладно.
Армия "неверных" не отзовется, ее нет :laughing: :laughing: :laughing:

Цитата
Vigo пишет: ненадо напрягаться, стоб отзаниматься всю тренировку, наоборот, я ее жду.

Вот это я испробовал и поделился с Вами своим результатом.

Цитата
Андрей Возняк пишет: Для меня самое трудное в тренировке интуиции — мотивация.

Вполне логично было предположить, что Вам поможет то же, что помогло мне. Нет? Значит нет.

Цитата
Андрей Возняк пишет: Вы, дорогой мой Vigo, изложенную мной технику уже испробовали и уже делитесь результатами?

В этой параллели нашего разговора моя мысль состояла в том, что нужно двигаться от простого к сложному. Вы утверждаете, что Ваш метод проще в процессе тренировок и как аргумент используете тот факт, что испробовали это на себе и убедились.

Нет, я не пробовал изложенную Вами технику и не делился результатами по ней, но:

1. Предпочитаю не изобретать велосипед.

"Сначала вам необходимо прочувствовать различные цвета карт. Черная и белая карты будут давать различные ощущения
(физические и эмоциональные)."

"Вы познакомились со своими ощущениями на черный и белый цвет. Теперь необходимо познакомиться с серым цветом,
почувствовать его. Какими ощущениями он откликается в вашем теле?"

"Цветные карты
И снова добавляем новые грани, новые оттенки.
Познакомьте свою интуицию с различными цветами."

"Теперь ваша задача: тренироваться, анализировать и применять проснувшуюся интуицию в жизни."

Естественно нельзя воспринимать это, как программу для робота, от которой ни на шаг, но тенденция "от простого к
сложному" прослеживается четко, что проще, а что сложнее также однозначно понятно. Итак, какой сделать выбор?
Прислушаться к Вам, или к первоисточнику?

2. Возможно на Вашем уровне развития интуиции действительно проще работать по изложенному Вами методу, чем с
карточками (это также логически следует и из информации, изложенной выше). Но в таком случае при изложении своего
мнения будте внимательнее и помимо прочего учитывайте тот аспект, что читать Ваш пост могут как "старички", так и "новички".

Цитата
Андрей Возняк пишет: Да и вопрос «Какая карта сейчас выпадет?» заданная мозгу в 1000000000000000 раз скорее приведет к «короткому замыканию», чем к осознанному восприятию интуитивной информации. А вот буйство красок рисуемые в фантазии увлекает и наполняет жизнь интересом...

Как может понять Ваши слова новичек, у которого пока вообще ничего не получается, да еще и карточки эти надоели до ужаса?
У него пропало желание заниматься, он продолжает только благодаря своему упорству.
Согласно рекомендациям МСН ему нужно заменить рефлекс страдания рефлексом удовольствия, и продолжать тренировки
постепенно их усложняя.
Согласно Вашему утверждению проще перейти к "буйству красок", к которому он просто не готов.

Ну а если уж Вы допустили такую ошибку (я имею ввиду не очень удачное выражение своих мыслей), это случается с каждым, но стоит ли затем затевать такой ненужный спор?

Цитата
Ledi-byen пишет: Не надо отстаивать, я догадываюсь как вы это будете делать.

Давайте на равных, в том смысле, а что Вы думаете по-этому поводу? И почему? Остаться правым в разговоре для меня не самоцель.

Цитата
Ledi-byen пишет: но а как же ваше слова : что наши деяния нас определяют.

Мы не можем сказать, что такое любовь, но влюбленный не сделает зла возлюбленной - не вижу противоречия.

Цитата
Ledi-byen пишет: Ну доказал себе, что смог, а что дальше ?

Какая разница? Может другая мечта, а может и эта мечта будет заменена другой, еще даже не осуществившись.
О чем тут говорить?

Цитата
Андрей Возняк пишет: Как говорят «Главное процесс!». Но процесс без интересной цели вместо оргазма приносит разочарование (и у тебя и у возлюбленной). Мотивация тем и хороша, что имеешь четкий ответ на вопрос «И шож я хочу?».

Я не говорил, что цель ненужна. Хотя в Вашем примере с возлюбленной я бы поспорил.

Цитата
Андрей Возняк пишет: А насчёт угадывания... Интуиция - это не гадание: «Белая — Чёрная»...

Вопрос терминологии, думаю не к месту. И так понятно, что я не имел ввиду пустое гадание.

Цитата
Андрей Возняк пишет: А если всю мощь интуиции вместить в колоду карт... да еще и в двоичный код «черное-бело» становиться тоскливо...

Ничего не имею против. Пустое. Просто начинать с малого (карточки), дальше усложнять (например Ваш вариант). Нельзя пренебрегать простыми методами в начале, только это и хотел сказать. А Вас понял иначе, что Вы утверждаете, что работа с карточками - чуть ли не глупость, а в замен предлагаете такой же в принципе метод, только сложнее.
Звыняйте если не понял вашего конструктивного предложения... :laughing:

Цитата
Андрей Возняк пишет: Для меня самое трудное в тренировке интуиции — мотивация.

Возможно у Вас та же ситуация, что была у меня, я тоже думал, что мотивация нужна. Дело не в мотивации. А в том, что подсознательно Вы не верите в успех, это чувство подкрепляется отсутствием стабильного результата. Все это пересиливает Вашу мотивацию.
Абстрагируйтесь от результата. Четко прочувствуйте, что Вам всеравно, угадаете Вы или нет. Сначала я делал это перед каждой карточкой.
Контролируйте интерес, создайте его. Слушайте себя с чувством интереса, типа, вот это я ощутил, а теперь вот это. Удивляйтесь новым ощущениям, пусть Вам доставляет удовольствие этот процесс ненавязчивой фиксации Ваших ощущений.
Я просто не выдерживал 50 мин. тренировки, надоедало, бывало раздражение, мысли уходили. Сейчас все намного легче и все чаще мне действительно интересно и ненадо напрягаться, стоб отзаниматься всю тренировку, наоборот, я ее жду.

В остальной части Вашего поста вижу только повторение указаний, как работать с черно-белыми карточками с несколькими неточностями и противоречиями :smile:

Но все это только мое мнение.

По-моему мы начинаем "залазить в дебри". Я не филосов и не психолог, но все же попытаюсь ответить.

Цитата
Ledi-byen пишет: По вашему высказыванию, если себя любить не умеешь, то всё остальное тем более.

Не могу ответить однозначно, но возможно так и есть. Готов отстаивать свое мнение, но это отдельная большая тема.

Цитата
Ledi-byen пишет: Так значит жить в поиске это одно и тоже что учиться движению к светлому, к Богу ? или наорот.(тут вопрос напрашивается к какому Богу ? не то что я против, интересно ваше мнение)

Не очень-то понял вопрос. Жить в поиске (чего-то) - более широкая категория. Но это чисто логическая оценка.
Но, думаю, более верным тут будет не логический а чувственный подход. Движение к Богу, стремление к Богу и, наконец, к какому Богу? Все это достаточно личностная, интимная сфера, не даром говорят:"Не поминай Бога в суе." Я не могу ответить, к какому Богу, это надо не знать а чувствовать, логике не потдается. Скажите, что такое любовь к женщине (мужчине) ? Вы знаете (точнее можете испытывать) это чувство, но ответить на мой вопрос не сможете. В лучшем случае Вы опишете что случается с человеком, когда он любит, но, что такое любовь Вы мне не скажете. В такой ситуации, если нужно найти какую-то логическую опору, по-моему мнению может помочь то, что наши деяния нас определяют.

Цитата
Ledi-byen пишет: Марс, это пример, если его заменить к примеру на сеть супермаркетов, фабрик, фирм и т.д. это уже не настоящая мечта, так, удовлетворение потребностей своих желаний.

До "Кузькиной матери" я бы с Вами согласился, сейчас нет.
Чем не мечта? Человек хочет добиться, доказать себе, что он способен на большее. В следствие его воспитания, окружения, индивидуальных особенностей психики (и т.д. и т.п.) в конкретике его мечта выразилась именно в такой форме, очень даже хорошая мечта по моему мнению. И еще нужно помнить, что с развитием шкала ценностей может меняться, а с ней может измениться и мечта. Конечно все люди разные, но здесь уже допустимо асоциирование с моими словами:"Ее (жизни) может хватить на то, чтоб научиться любить...". Согласны?

В который раз замечаю за собой, что часто необходимо услышать подтверждение своих мыслей со стороны, чтоб они стали убеждениями. Как будто посмотреть на себя со стороны.
И ведь чувствовал, что это главное, но почему-то сомневался.
Николай Антропов, Вы попали в самую точку, свои ответы я нашел, спасибо.

Прочел "Хакеров".

Некоторые темы на форуме имеют с книгой нечто общее. Например не раз обсуждалось и обсуждается упражнение созерцания.
В настоящий момент открыта тема по остановке ВД (внутреннего диалога)

Так и с "Кузькиной матерью" я нашел очень много общего.
МСН говорит о спадах и подъемах в тренировках, и что на них не стоит обращать внимание (в том плане, что нужно продолжать тренировки) То же в "ХС" - "У каждого мага бывают спады и подъемы"
В "Кузькиной матери" говорится о том, что все начнет получаться, Вам будет сопутствовать успех и удача, что при тренировках не следует зацикливаться на результате, что тренироваться надо с удовольствием, еще давайте вспомним Октаву, позитивное мировосприятие. Все это на мой взгляд перекликается с такими понятиями из "ХС", как намерения (например слабое намерение - сильное действие - сильный результат), нахождение в нужном потоке (например в потоке положительных эмоций), с проведенной через всю книгу линией гармонии с внешним миром, внутренней чистоты.

И это то, что пришло на ум с лету. Вообще в этих двух книгах очень много общего, в том числе и на чувственном уровне.
При чтении "ХС" я часто и невольно вспоминал "Кузькину мать", как будто одно и то же изложено на разных языках, или с помощью разных методик (как Вам будет угодно). Еще впечатление, что "Кузькина мать" - это подготовительные курсы, образно старшая группа детского сада. А "Хакеры снов" - это уже первый класс. Причем, если отбросить "сновидческую часть" и оставить только так называемый "сталкинг", то такое впечатление еще более усиливается.

Но после прочтения "Кузькиной матери" в душе осталось только светлое.
А после "Хакеров снов" я почувствовал какой-то осадок, а когда пробежался по их форумам, этот осадок только усилился.

Что Вы думаете по этому поводу?

Да!!! Чуть не забыл!
Я считаю, что эта тема прямо связана с развитием интуиции, по-этому и создал ее здесь.
Более того, у меня есть некоторые изменения в результатах, и при этом я создавал настрой, используя информацию из обоих книг.

Не согласен с Вашими возражениями по всем пунктам.

Цитата
Ledi-byen пишет: Этого мало, хотя кому как.

Здесь прямая подмена смысловой нагрузки. Я сказал, что и себя надо любить, но не говорил, что только себя

Цитата
Ledi-byen пишет: Любви не учатся, с ней живут

Последнее время я понимаю под словами "учиться любить" - движение к светлому, к Богу. Искать рубин необыкновенной красоты... Похоже мы с Вами одно и то же называем разными словами. Игра слов спровоцировала для Вас подмену понятий.

Цитата
Ledi-byen пишет: а вот жить надо с мечтой, с настоящей мечтой

Впечатление, что под настоящей мечтой Вы понимаете что-то глобальное, типа покорения Марса. Задумайтесь, какая может быть мечта у живущего где-нибудь в глухой деревеньке крестьянина? Но, если он живет с любовью в душе, уверен, его мечта не мение достойна, чем Ваша.

Да, и себя тоже.

Ее может хватить на то, чтоб научиться любить...

Цитата
Ledi-byen пишет: И что дальше с этим можно делать я расскажу позже если кому будет интересно.

Еще как интересно