Александр "Восход" Волков,
а поцеловала то как, в лобик, щёчку или уже в губы ?

В дополнение к предыдущему сообщению хочу написать ещё следующее. Без этого, как я думаю, оно будет незавершённым.

Основное качество интеллекта, не способного помочь своему владельцу выйти из тупика, это догматичность.
Можно приглядеться к себе и попытаться определить, а способен ли я отказаться от надуманного мною, скажем сегодня за завтраком ? Если да, то он и без советов выкрутится, а если нет, то можно попытаться всё же воспользоваться этим же интеллектом для выхода из тупика. Повернуть его против себя же. Почаще задавать себе вопрос, а прав ли я ?
Так глядишь, и вернётся способность гибко размышлять.

Мы все родились и получили с рождения одинаковые возможности для самосовершенствования. Не наша в том вина, Андрей, что мы попали в сложную среду. Важно то, что у многих из нас всё же сохранена эта возможность для развития !

Печальней обстоят дела у тех, кто эту возможность потерял. Общество конечно увело многих из нас в сторону, но всё же не так далеко, что бы уже не осталось возможности вернуться. Жаль тех, кто уже пересёк точку невозврата. Пересёк границу области, из которой уже не возвращаются. Как в авиации, когда уже не способен долететь до аэродрома вылета.

Эту возможность можно потерять разными способами, можно угробить своё тело (как инструмент познания), можно угробить свою
эмоциональную жизнь (как главный источник силы в движении вперёд), а можно угробить свой интеллект (как главный инструмент, указывающий верный путь).

Из этих трёх вариантов, самый плохой на мой взгляд, тветий.
Если интеллект в порядке, и может определить, что завёл в тупик, то часто оказывается ещё не совсем позно восстановить своё
тело или вернуть былую гибкость своим эмоциям. А затем и начать путь к самосовершенствованию. Но когда изнасилован
мозг, тут уже всё сложнее. Без внешней помощи навряд ли обойтись. Весь вопрос в том, а даст ли этот изнасилованный себе помочь?

У меня по этому поводу пришла в голову одна аналогия. Есть такие детские машинки с моторчиками, которые, если их пустить,
то наехав на препятствие, они сами способны в силу своей конструкции, отвернуть и поехать дальше. А есть такие, что ездят только вперёд.Такие уже упруться во что нибудь, и встанут. Вот этим нужна внешняя помощь, что бы они продолжили своё движение
Но то машинки, а здесь люди ! И разница в том, что у людей есть своеволие ! И чем его больше, тем труднее его владельцу.
Тут можно только посоветовать и указать на проблему, а выйдеет ли такой человек из тупика, время покажет.
Во всяком случае, силой никого не исправить.

Константин,
просто октава помогает входить в нужное состояние, в котором приходит правильный ответ.
Если не тренироваться и не входить в нужное состояние, то Ваша "скромная девушка" так и останется стоять в сторонке. А попробуете взять силом, так она на Вас ещё и заяву накатает.... :wink:

Константин,
а Вы кроме тренировки с картами ещё какие нибудь упражнения делаете ?

Звучит конечно красиво.Но вот кто будет познавать, изменять, улучшать, перерождать? И нужно ли будет что-то менять и перерождать у мира, после того как познаешь и изменишь себя?
Вы не посчитайте пожалуйста это вызовом, просто когда иногда мне удаётся не надолго изменить себя так, что внутри за грудиной
появляются переживания, отпадает охота что либо менять вокруг. Появляется понимание, что всё что необходимо, уже есть.
Понимаешь, что менять можно только себя.И этого будет достаточно.

Александр Комиссаров,
вот в том то и дело, что это Вы уже через свои метания прошли, и начали делать теперь только планомерные шаги к цели.
Но это не у всех так. Многие думают, что сами метания это шаги !

Да кстати, называют их "опытом", подбадривают друг друга в своих потугах и пытаются этот "опыт" ещё и другим "передать".

AntOn,
вот и получается, что без искренности с самим сабой, никакое развитие не возможно.
А для этого смелость нужна, выискивать свои слабости. Куда проще потокать своим слабостям разговорами типа - ничто не завершимо, без учителя развитие не возможно, неполучается - значит не моё и т.д.

Димыч привет,
моя мысль заключается в следующем : можно для начала с одним словом разобраться - "опыт", что бы не пользоваться им без разбору, не вставлять его где не надо. А уже потом приступать к следующему. Например "иллюзия самого себя" или "единая цель".
Так постепенно можном привести свой ум в порядок. Расставить всё по своим местам. Если выражаться по твоему - то избавиться
от некоторых иллюзий.
Так например со словом "опыт" у людей есть иллюзии, когда не имея или не получая опыта, они думают, что имеют или получают.
И живя с такими заблуждениями, порождают в других такие же заблуждения. И так до бесконечности.

И ещё вот что, я так и не понял, ты сам то против такого моего определения слова "опыт" или нет ?
Я повторяю, мысль такова : есть полож. опыт, отр. опыт и отсутствие опыта. Например - псевдоопыт.

Тогда, давая кому то советы, человек имеющий лишь псевдоопыт, может хотябы начать отдавать себе отчёт в том, что он делает.

тогда они должны ещё и через Рим пролегать.

А если серьёзно, то чтобы мне для самого себя ответить на такой вопрос, мне прийдётся исследовать все слова этого выражения.
Что такое путь, Бог и все ли они действительно к нему ведут? Пока для себя я этого не знаю.

тогда я думаю, для обозначения таких телодвижений, не видущих к цели, нужно подобрать подходящее название.
Обьявим конкурс на лучшее слово ?
Пишите свои варианты.

ребята, всем привет !
Хочу затронуть здесь один вопрос или разобраться что ли.
Это касается опыта.Он у меня ещё 19.10.08 возник после сообщения Димыча в этой теме. Он касается опыта.
Он так вырозился- "пометаться тоже полезно, это тоже опыт", что я задумался - а что такое опыт, и относится ли к опыту "пометаться"?
И вот что у меня получилось: опыт, на мой взгляд, это практическое знание, полученное в результате движения к цели.
Причём, его ровно столько, сколько пройдено "шагов" до этой цели. Он, опыт, может быть положительным и отрицательным.
Положительный, если шаг был правильный и отрицательный, если шаг был не верный, но именно при движении к цели.
Пример: учиться музыке. Сделал аккорд правильно, получил положительный опыт, сделал неправильно аккорд, получил отрицательный опыт. А если просто посидел у рояля, то никакого опыта игры не получил вообще, как ты себя не обманывай !
Такой опыт "пометаться" так же не возможно никому передать. Вообразите себе школу с такой программой, предложеной для обучения -"передача опыта - как пометаться из стороны в сторону" или " научим плавать как дерьмо в проруби" !
Вам нужен такой опыт? Кто пойдёт туда учиться?

Вот такое исследование получилось у меня. Поэтому я для себя теперь точно знаю, к кому идти учиться !
Кто что хочет и может добавить или возразить, пожалуйста.

Филипп,
приятного тебе отдыха и незабываемых впечатлений. Раз уж не заглянешь сюда до нового года, то и с наступающим тебя тоже
заранее ! Freuhe Weinachten und ein schönes Sylvestern ! :smile:
У меня как раз будет достаточно времени подготовить отчёт к твоему возвращению. :wink:

Я думаю это дополнение будет в тему. Хочу поместить это изречение :

"Всё начинается с какого-нибудь одного действия, которое должно быть целенаправленным, точным и осуществляемым с
непреклонностью. Повторяя такое действие достаточно долго, человек приобретает несгибаемое намерение. А несгибаемое намерение может быть приложено к чему угодно. И как только оно достигнуто - путь открыт." Дон Хуан.

Принцесса,
у Вас получились очень хорошие сообщения! Но почему Вы всё время просите Вас не цитировать ?
У меня даже возникла одна ассоциация. Вспомнил один мультик из детства об одном маленьком козлёнке, который всех считал.
Делал он приблизительно так - "Корова это раз, лошадь это два" и т.д.
Все животные были очень недовольны. Лошадь даже возмутилась - " Да как он посмел! Ах он проказник ! Ну я ему покажу ! "
Мне тогда было не понятно, что им не нравится ? Прям как теперь.
Обиженные на козлика гонялись за ним, хотели его изловить и отшибить ему роги.
А закончился мультик тем, что этот образованный козлик всех этих обиженных спас, правда ему для этого пришлось всех сощитать !

Вот и для Вас это цитирование очень даже может вылиться во чтото прекрасное....

Филипп,
ты немного невнимателен. Я не называл сами эмоции, а толко написал, что они дали толчки осознанию, что Норбеков как всегда прав и желанию выложить это в тему. (хотя тут я неточен, но в отчёте я это исправлю)

Что касается "осуждение и чувство превосходства" - то, как я понимаю, это не эмоции вообще. Это работа интеллекта, вызывающая например, эмоцию злорадства или довольства. Наблюдение за собой помогает научиться избегать такой путаници.

Почему ты не думаешь, что нужен большой анализ? Это следствие страха за оценку всей ситуации с моей стороны? Если ты стремишься к ясности, то чего тогда опасаешься?

Филипп, я конечно же совершаю кучу ошибок, и одна из них - отождествление.Но когда я от них избавлюсь, то уже буду не я сегодняшний. Поэтому я сделаю всё, как и обещал. Ну а если кому и перепадёт, то не обижайтесь .

Да Филипп,
то что ты написал, очень похоже на правду. Но только для тех, кто не избавился от отрицательных эмоций, всё это не актуально. Только тот, кто может по своей воле чтото в себе САМ генерировать (чувства), тот и способен чтото передовать и принимать. В остальных чтото само генерируется, само выплёскивается и само осознаётся. И почти всегда ошибочно осознаётся. Кроме того, эти отрицательные эмоции ещё и портят работу логики.Человек с отрицательными эмоциями почти всегда всё выворачивает на изнанку, делая неправильные логические выводы.

Да вот хотя бы взять эту твою реакцию на моё сообщение о овощах и бриллиантах. Прочитав его ты испытал отрицательную эмоцию,
и думаешь, что отправил в тебя её я. Нет Филипп, то что ты "почувствовал" и я чувствовал наверняка не одно и тоже. Я так говорю потому что, я испытал в момент написания того сообщения как минимум две разных эмоции, которые дали толчки во первых этому осознанию, что М.С.Норбеков как всегда прав, а во вторых и желанию выложить это прямо в тему.На моё предложение сравнить наши восприятия ты реагируешь с большой долей страха. Но это и понятно, ошибись ты в своей оценке той моей эмоции, как под сомнение подпадает не только твоя квалификация тонкого психолога, но и сама твоя концепция о том, что "чувства тебя не обманывают". Ещё как обманывают, но не каждый способен в этом признаться себе и другим. Ну боишься сделать это на форуме, да и ладно. Ну возьми тогда в руки ТИН и проверь себя, обманывают ли тебя чувства. Статистику не выкладывай. Это мне например не нужно, я от этого заблуждения уже избавился.А сделай вывод для себя сам.

Что касается твоего предложения выложить здесь честный отчёт о своих эмоциях, испытанных мною перед и в момент написания сообщения о лавке, то я скорее всего это сделаю, хоть видимо и не дождусь твоего прогноза. Просто отчёт будет объёмным и мне надо будет потратить на него много времени. Поэтому не могу сказать, что он скоро появится.
Хотя честно признаюсь, это новое для меня занятие - подробно исследовать себя и выложить это исследование, да ещё и честное исследование прямо в форуме, уже очень интригует.
Я тебе даже благодарен, за твою просьбу. Надеюсь ты почувствовал сейчас на себе, как в тебя влилась моя положительная эмоция благодарности, испытанная мною к тебе в течении нескольких секунд ?

Ну вообщем до скорого. Пока.

AntOn,
вот приблизительно так Вы и научитесь учиться.
Удачи !

Ты заметил Филипп как тяжело держать планку не на словах, а на деле, на которую заявлена притензия ?
Говорить о способности "чувствовать" и продемонстрировать эту способность не есть одно и тоже. В этом моём сообщении есть уже часть ответа на твой вопрос " К чему это?".
Может позже возникнет желание дать честный и развёрнутый ответ на твой последний вопрос. Я правда не уверен, что он тебе и Рафаэлле понравится. Может поберегём её нервы ? Ты то исчезнешь на месяц и всё у тебя станет хорошо. А как быть ей, прочитав не очень приятное сообщение ?

Филипп,
тем более ты мог бы смело сказать в слух название этой эмоции, пусть даже это будет самое жуткое название в мире.
Не волнуйся Филипп, это ведь касается меня. При всех раскладах и твоих уверениях твоя репутация навряд ли хоть как то пострадает.