"Логический аргумент - человек живёт всю жизнь в аду страданий, который он создал сам себе? Почему после смерти эти страдания должны вдруг исчезнуть и он должен попасть к Богу? По логике вещей, он должен продолжать страдать и после смерти. Логично?"(Филипп)

Закрой глаза, представь на минуту что ты незряч-какие из страданий уже тебя не беспокоют? Ну правда новые появятся. А если "уйдеш" из этого мира- видимо все, связанные с ним, станут не актуальны тебе. Ибо Ты и твои желания суть той информации которую ты получаеш от органов чувст(физических полностью! даже если ты их развиваеш..ну очень! они имеют физическую основу! твоего тела. доказательства-отруби себе нос. И все -придется глазами учится нюхать?) и как ты ее усваиваеш-перевариваеш-искажаеш :laughing: . :smile: Мне сильно чето так кажется :laughing: и причем тут логика-она только одна часть "желудка" и по ходу сильно специальная, а не общего назначения :smile:

КАРАМ. Возможно. Только это не главное как мы тут с тобой сконценссумимся :laughing:
Не знаю-а как знаю так пошло и пусто. Может лучшее уверить себя, что ты (я) слеп и то что я вижу, просто дырочка в холсте у папы Карло? :laughing:

Вот тут я нарезал кое-что о суфизме и суфиях.Прошу простить если чё то не понравится.

«Завершение всего творения нужно искать в человеке. Но найти его там можно лишь тогда, когда человек пробудил в себе то, что олицетворяет в нем первоначало, то есть Самого Бога».
Хазрат-Инайят-хан

Представьте себе на секунду, что вы — пришелец из глубин Вселенной, который только-только прилетел на Землю. Если вы оживите в себе воспоминания о виденных вами мирах, вам откроются знания, которые неведомы большинству обитателей этой Маленькой планеты: глубокое понимание сокровенных тайн жизни. Фактически, вы гражданин Вселенной — и не только физического мира, но и других сфер.Возможно, вы решили прийти на Землю для того, чтобы обрести опыт существования в уникальной среде. Или, может быть, вас привело сюда желание оставить свой след или улучшить жизнь человечества. Однако для выполнения этих задач вам пришлось принять тело, сотканное из тканей ваших родителей и предков, которых вы сами выбрали для своего нынешнего воплощения. Со временем вы приспособились к новой физической и социальной среде — вы трудились, влюблялись, приобретали друзей, обзаводились семьей и путешествовали по миру. Постепенно воспоминания о вашем первом доме тускнели в вашем сознании, пока и вовсе не стерлись из памяти.
Вначале вы были вполне довольны своей жизнью на Земле. Вы были счастливы. Потом вы оказались в состоянии серьезного духовного кризиса, в вашем сознании произошли перемены. Вы увидели жизнь по-другому, и в вашей душе поселилась тревога. Ваше бытие стало казаться тщетным — вы поняли, что жаждете свободы. В ностальгии по чему-то, не имеющему даже названия, вы стали смотреть на звезды.Постепенно пришло ощущение родства со всей окружающей вас природой: деревьями, бабочками, солнцем, животными и птицами. Вы вновь открыли для себя нечто давно забытое. С чувством изумления и благоговения вы начали диалог с собой о природе вещей, пытаясь ответить на вопрос: в чем же источник красоты, страданий, тайна творения? Кажется, что за видимой гранью сокрыто нечто невероятное. Но ответ ускользает от вас, оставаясь за пределами вашего понимания.После долгих исканий —внезапная вспышка-пробуждение, и к вам возвращается память о прошлом существовании. Подобно тому, как находят старинную драгоцен-. ность, многие годы пролежавшую под слоями грязи и пыли, вы вновь открываете свое истинное Я, подлинную индивидуальность, которая была сокрыта в глубинах вашего подсознания. Словно пелена спала с ваших глаз, и вы видите мир уже не через узкую призму земного восприятия, а глазами вашего космического Я. Вы обрели рентгеновский ум, постигающий спрятанную под покровом творения истину, — откровение великолепия Вселенной, — Единую Сущность, которую люди называют Богом.И, о чудо, с вашим пробуждением пробуждается вся Вселенная. Танцем атомов и кружением галактик, распускающимся цветком, внезапным изменением в мироощущении тех, кого сломила жизнь, —весь Космос отзывается: «Пробудись!» И несмотря на то что вы остались в прежнем теле и ваши личные качества не претерпели изменений, отношение к жизни кардинально изменилось: ваше сознание превратилось в линзу, сквозь которую Бог смотрит на физический мир; вы стали «зраком Божьим». И ваш взгляд отныне божествен.
Эта притча передает суть суфизма — историю нисхождения каждой души в существование, ее опыт страданий, вызванных отделением от изначального бытия и последующее пробуждение ее Божественной природы. Ибо с того момента, когда душа обретает физическую форму, ее память о божественных сферах притупляется. Мы помним лишь то, что было с нами после рождения. Но забытое знание о Вселенной все еще живет в глубинах нашего подсознания. И, подобно кропотливому археологу, мы можем восстановить это знание, расширяя свое сознание при помощи медитации и молитвы. И тогда мы испытываем чувство, подобное тому, что мы испытали, заметив свет в глазах младенца (у меня оно часто возникает): «Я это уже видел. Я это помню».

Я ещё почитал про ордена суфийские и пришёл к выводу что Норбеков из ордена Накшбандийа(художники).Этот орден на родине Нобекова и переводится как художники.Там есть строчка где Норбеков пишет что он был Художником.
Вот ещё:
Много написано о феноменальных способностях отдельных людей, в том числе о ясновидцах и прорицателях. Но высшие способности самых признанных из них – лишь одна тысячная возможностей истинных суфиев, уровень которых недосягаем для тех, у кого эти способности раскрыты иными способами. Возможности тайных мистических учений доисламских религий также уступают в этом отношении суфизму

Вот ещё:Суфизм – это сокровенное учение, содержащее “ключ” ко всем знаниям. Его задача – поднять человека на более высокую ступень совершенства. Все науки даны человечеству для того, чтобы познать творения Всевышнего, а суфизм дан, чтобы познать Самого Всевышнего, дойти до Истины. Отсюда и особый труднопостижимый уровень методов и средств суфийской практики. Суфизм – это путь постижения истинной реальности, учение не только о том, кто есть человек, но и каким он должен быть в идеале. А достижение этого уровня открывает перед человеком предельно широкие возможности.

Вот ещё есть книга одного накшбанда.Там есть практика зикра,тайные суфийские движения,упражнения на интуициюю
Музаффар Хаджи Усманов - Это бывший имам одного узбекского района.
УРОКИ ЧТЕНИЯ СЕРДЦЕМ.
СУФИЙСКИЕ СЕКРЕТЫ ЗДОРОВЬЯ

Про Накшбандов:. Накшбандийа — суфийский орден, получивший это название по имени Баха ад-дина Накшбанда. Путь члена накшбандийа состоит из десяти «стоянок», которые «ищу¬щий» должен преодолеть, строго придерживаясь при этом одиннадцати принципов поведения члена братства. Основ¬ной частью практики накшбандийа является тихий зикр, т. е. мысленное (сердцем) поминание имени Бога. Другой составной частью обучения накшбандийа является интимное общение-разговор между наставником и учеником, совершаемое на самом высоком духовном уровне. Наконец, тесная связь между учителем и учеником раскрывается в практике таваджжух — концентрации помыслов каждого из двух партнёров на мысленном образе друг друга, что вначале создаёт духовный контакт, а затем духовное единство учителя и ученика. Метод психофизических тренировок накшбандийа был сосредоточен не столько на процессе умерщвления плоти и «объездке» плотской души, сколько на духовном очищении и полировке-воспитании сердца.

Прошу простить если чем то обидел.Использовал книги пир инайат хана.

P.S/Норбеков пишет что суфизм взял только оболочку ислама-но Имам Аль-Газали сказал:Суфизм-это сама суть ислама.
Вот ещё книжка-Там написано как уже стать суфием.Ну там практики ,молитвы-
multi.sk6.ru/files/naqshbandibookrussian.doc


Всем желаю удачи в самопознании!
P.s Познаешь Себя - познаешь Бога

:smile: Руми говорит -приди кем бы ты ни был-приди снова даже если давал клятву сотни раз!"
и вот я пришёл!
Как давно не общался с учителями-Гузаль,Джевер отзовитесь!
Они все суфии-в нашем институте-идаже вы уважаемый-
такой интересный материал подобрали-посмотрите книгу
Суфии верность истине- Ошо-после встречи с этими книгами уяснил
что все религии суть одно-Бог един-но каким то тёмным силам выгодно очередной раз столкнуть
лбами невежественных..
а то я книгу напишу -
будете читать??