Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14 След.
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Интересно, что люди, которые читают много книг на тему "духовности" теряют многие обычные штампы, стереотипы, но увы, они приобретают новые, "духовные штампы". У них на всё есть готовый, автоматический, "духовный ответ", "духовный" штамп такой. И увидеть им эти свои штампы уже труднее, чем те что были раньше. "Жизнь сложна", трудно быть бдительным и осознающим, а автоматические штампы - они очень экономят энергию и помогают ещё крепче спать. :smile:

Сегодня смотрел на ютубе пару видео с Шараповой. Она девушка-воин. Она красивая, но физическая красота не самое главное у ней. Многим такая красота не нравится, она большого роста, очень мощная физически. Но что в ней очень красиво, это её внутрення расслабленность и спокойствие - одним словом, она Солнышко, которое светит всем. Я знаю точно, что даже если слава её погаснет внезапно, с ней ничего плохого не случится, она не упадёт, не будет искать наркотики или ещё что-то. Я в этом уверен. Она очень целостная, самодостаточная девушка совершенно не тронутая этой славой. Очень редко такие люди встречаются среди знаменитостей. Она одна такая. Путин прав, "русские женщины и девушки самые талантливые и самые красивые". :smile:
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Завтра будет передача по радио (Radio-Canada) про Гурджиева. Интересно, что вспомнили про него. Это может из-за нас тут. :smile:

Но сегодня прозвучала одна его фраза, которую я не раслышал до конца, я ехал в машине, что типа, "лучше устроить самому себе страдания, чем жить спокойной и сытой жизнью". Похоже на него. :smile:

Но есть другой "путь". Есть два "пути", один для воинов, путь борьбы, путь воли. А другой путь, совершенно противоположный, это путь позволения. Первый путь "мужской", хотя на нём могут быть и женщины, второй путь "женский", хотя на нём могут быть и мужчины. Названия условные, я все беру их в кавычки. Первый путь, путь трудяги, второй путь, путь ленивого человека. Да, такое тоже есть. (Женщине идёт быть немножко ленивой.) :smile:
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Цитата
Влад пишет:
А воля - когда многое не за тебя, а ты это меняешь, превращаешь в свою силу.

На эту тему есть "суфийский" анекдот. :smile:

Ходжу Насреддина оповестили о том, что его тёща только что упала в реку и её унесло течением. Ходжа прибежал к реке, прыгнул в воду и начал энергичноно плавать вверх, против течения. Люди на берегу начали кричать:
- Ходжа, вниз, вниз по течению надо плыть! Она там внизу!
- Я хорошо знаю свою тёщу, я знаю точно, что если течение идёт вниз, то её надо искать вверху, против течения. - ответил Насреддин.
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Цитата
Дмитрий Королёв пишет:
Я просто для себя хотел узнать вы следуете одному учению или нескольким? Если я ошибся, скажите где.

Никакому учению я не следую. Ни одному. Прочитал книги, попробовал вспоминать себя, понял как это трудно. Всё.

Прошёл все курсы Норбекова, поправил здоровье. Теперь здоровый. Теперь, со скрипом, но идёт тренировка интуиции. Всё.

Остальное всё базары. :smile: Для чего лично мне все эти базары? Я без понимания ничего не могу делать, не могу никуда двигаться. Базары помогают понять лучше, то что осталось непонятным из прочитанного. Появляются вопросы у людей, кое-какие рассуждения и это помогает, иногда сильно помогает. Помогает мне. Как другим, не знаю. Саше, наверное, тоже.
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Цитата
Дмитрий Королёв пишет:
Я к чему привел этот пример, что как мне кажется самовоспоминание не единственный способ проснуться

Я добавлю к тому что сказал Саша следующее. Самовспоминание как упражнение - одно из "фундаментальных" упраженений. Количество таких упраженеий известно точно. Это одно из.

Самовоспоминание как состояние - это другое. Это цель, которая может быть достигнута как с помощью упраженения под этим же названием, а также и другими упражнениями. К вершине горы можно подняться сотней способов, а на вершине все достигнут одного и того же - состояния самовспоминания. (самоосознания - по-другому)


У МСН есть упражение Октава, выполняя это упражнение можно достигнуть состояние Октавы, которое такое же как и состояние самовспоминания. Ну это я так утверждаю, без доказательсв. :smile:

Ещё, помнить себя может означать ещё много другого, так что если кто-то сказал, что что-то мешатет кому-то помнить себя, то неизвестно, что он имел ввиду. (Тут где я сейчас живу на всех номерах машин написан слоган "Я помню себя". Угадайте где я живу? ) :smile:
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Уточнение. По поводу разных способностей "продвинутых" людей я слышал, что они эти способности применяют когда они считают это необходимым, это может быть на короткое время. Они могут "включить" эту способность при необходимости и затем "выключить". Остальное время они в "экономном режиме". Например, способность читать чужие мысли - они используют эту спсобность очень редко. Потому что эта способность связана с большими затратами внутренней энергии и тратить энергию впустую никогда и нигде нет резона. Да и читать мысли всех людей, какой резон в этом? Это то же самое что читать все куски бумаг и газет, которые валяются в мусоре.

По поводу самовспоминания, я не знаю, всегда ли эта способность включена или нет. Во всяком случае, я понял, что тренировку самовспоминания нужно делать не всегда, как я раньше пытался, а в определённое время, ещё лучше в одно и то же время, известное заранее. Например я говорю себе, что завтра в 12 часов я буду 40 минут заниматься самовспоминанием. Вот такие вопросы. Кто что знает? Или это не в тему? :smile:
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Цитата
Alexander Rulev пишет:
Связана она с "хозяином".Его не надо создавать. Его надо только разбудить! Он и спит то только потому, что не имеет ВОЛИ.
Но выполняя определённые действия, он постепенно эти силы накапливает. Сначала он просыпается на минуту например, но с каждым усилием способность его растёт. И со временем он просыпается навсегда.

Вот тут я не знаю, "создать" его или "разбудить уже существующего". Наверное, точнее будет сказать так, создать связи между "существующим хозяином" и центрами. "Создать недостающие связи" как между центрами, так и между "хозяином", который вообщем-то никогда не спит. Все проблемы сводятся к более простым, создать недостающие связи.

Тогда кто такой это "хозяин", который никогда не спит. Другие авторы (МСН, КК) называют его "духом". То есть, нет связи с "духом". Работа состоит в том, чтобы создать эту связь. Самовоспоминание - это усилие, работа над созданием этой связи. (Все другие упражнения - вспомогательные или подготовительные по отношению к самовспоминанию). Если эта связь создалась, то тогда воля человека - это "воля духа". И тогда человек становится проводником "воли духа", "Божественной воли". Согласны с этой точкой зрения? (по-другому - понятна эта точка зрения?)
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Саша предложил эту тему не для спора, а для обсуждения. Так что можно назвать это обсуждением. :smile:

Но спор может возникнуть из-за того, что кому-то непонятна чья-то точка зрения на определённые идеи другого человека, или на его изложение известных обоим идей. Короче, человек не согласен (или не понимает) точки зрения другого человека. Для того, чтобы эту проблему разрешить, нужно не указывать всё время свою точку зрения, а попытаться задавать УТОЧНЯЮЩИЕ вопросы и тем самым либо понять чужую точку зрения, либо с помощью этих вопросов другой человек увидит может быть ложность своей точки зрения. Тогда спора не будет, а будет польза. (Но это при условии, что оба достаточно гибки)

Мы знаем уже, что "истину невозможно передать", мы не про истину "спорим", а про методы, способы, пути её постиженияя. :smile:

Цитата
Alexander Rulev пишет:
А как ты назовёшь Наставника М.С.Норбекова, который своей ВОЛЕЙ создал и удерживал пламя на тополях всю ночь ?

Это человек знания (сознания). Но есть люди волевые, целеустремлённые, как юноша Гитлер, например, но без сознания...

По поводу вреда или его отсутсвия - попробую поставить точку на этом вопросе, который не относится к теме, но он относится ко всем темам. Если кому-то нанести вред своими благими намерениями, то ваше развитие тоже будет тормозиться. Это я чувствую интутитивно. Доказать не могу. Гурджиев говорил что не нужно считаться с другими, но нужно их учитывать. Для чего, чтобы не нанести себе и им вреда. Что значит считаться? Это свзяано с эмоциональным центром, не привязываться эмоционально к ним. Например, бояться кого-то, или наоборот, сделать кого-то кумиром... Что значить учитывать? Это значит, что умом, разумом мы понимаем его состояние и делаем всё возможное, чтобы ему хотя бы не навредить. Еще у Норбекова есть притча про ученика Авиценны, который делал лепёшки для глаз...

Пару слов на тему. Где-то я слышал, что воля, это когда все три центра имеют одно и то же направление, стремятся в одну сторону все три. Но я думаю,теоретически, что воля есть у человека, который создал в себе какой-то четвёртый "центр", назвовём его "хозяином", или "точкой координации". Эта точка видит и координирует работу трёх центров. У человека, у которого нет этой точки, нет этого хозяина, у него нет воли, он идёт на поводу любого из трёх центров, не важно куда они направлены. То есть на поводу желаний исходящих из любого или из всех сразу центров. Но когда у человека есть "координатор", "хозяин", который видит и может управлять всеми трёмя центрами, тогда у него есть воля. Тогда он может "делать", иначе с ним всё случается. Ясно? :smile:
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Повторяю, воля - это страшные страдания и мучения. Это ад на земле. :angry:

Цитата
Alexander Rulev пишет:
Продолжать предупреждать нас в каждом своём сообщении начинает походить на "премудропескарьствование".

Ну и что? I don't care. :angry:

Цитата
Alexander Rulev пишет:
По большому счёту, Филипп от каких несчастий ты хочешь огородить людей, приговорённых к смерти ?

Один писака пишет: "не бойтесь стать безумными, вы и так безумны". Да, но можно стать ещё более безумным, чем сейчас. А это хуже смерти, не правда ли? :angry: :crying:
"ТОЛИ ВОЛЯ, ТОЛИ НЕВОЛЯ ! ", 2. О силе БЫТЬ .
 
Понятие "воля" у меня была когда-то была связяна с понятием "должен". А "должен" - это понятие внушенное извне, как я позже понял и которое я принял когда-то сильно не рассуждая, к сожалению. (Я был очень молод :smile: )

В связи с понятием "должен", воля проявлялась в том, что НАДО делать то, что вообщем почти всегда не хочешь, но надо. Кому надо, повторяю, я не думал сильно, партии, народу, семье? А мне? Мне может и не надо было. Сейчас я понимаю, что мне оно вообще не надо было. И наверное поэтому и никому от этого пользы не было ни мне, ни другим. Поэтому и болел долгое время. Сильно "волевой" был. И тем самым сломал себя почти полностью. Поэтому сейчас я осторожный и сообщаю другим, чтобы они были всё таки осторожными, потому что без ЗНАНИЯ очень лекго сломать в себе (и\или в других!) что-нибудь и потом очень трудно восстановить или вообще это примет необратимую форму. Но другие ребята, у которых более успешный опыт жизни, они призывают не задумываться сильно и вперёд. Я скажу, слушайте и тех и других и решайте. Но самое главное, что-то делать без полного ЗНАНИЯ, это безумие. :smile:

Воля без ЗНАНИЯ это безумие. Поэтому воля должна быть применена вначале только для того, чтобы получить полное знание касательно себя, "познать себя", а именно, что это значит познать себя должно быть детализированно. Иначе это становится штампом. Знание себя - это целая "система".

Ну а те кто сильно поломали себя, им небольшая воля нужна, чтобы оздоровить себя вначале, чтобы научиться получать удовольствие от получения каких-то минимальных результатов по улучшению своего здоровья. (См. систему Норбекова :smile: )


Что касается понятия воли у Гурджиева, тренировку воли он давал сугубо индивидуально вместе с другими упражнениями , зная и видя человека перед собой. Остальная тренировка воли "для всех" была дана как попытка самовоспоминания и это тоже в определённое время, выбранное именно для этой тренировки, а не целый день этим заниматься. (как некоторые безумцы :smile: ).


Вообще-то если человек занимается со знанием дела по какой-то системе (Норбекова или другой) каждый день примерно по 40 минут, то он этим тренирует и свою волю. Потому что заниматься этим очень не хочется, очень лень. Но с другой стороны не нужно себя насиловать, чтобы заниматься. То есть, насилие применять нельзя, а лень не даёт. Что делать? Нужно "договариваться" с той частью "вашего всеобщего присутствия", которая не хочет. Гурждиев говорил, что тело нужно заставлять, что-то делать. Потому что обычно тело нами правит, а должно быть наоборот. (Но бережно, не ломая ничего). А вот интеллект нельзя заставлять. Если ум устал, нужно отдохнуть, найти способы его освежить, погулять, поспать. По поводу эмоционального центра, можно ли его заставлять? Его невозможно заставлять, с ним нужен особый "разговор", особый язык, он не понимает наш язык. Но для него есть тоже свои упражнения, которые делают его послушным, они есть в системе Норбекова тоже.

Всё на сегодня. :smile:
Не словами,а делами
 
— Что есть справедливость?
— Все, что для меня хорошо.
— Что такое несправедливость?
— Все, что для меня плохо.

Однажды на одном форуме меня упрекнули, что я лезу всё время со своим мнением и пытаюсь всё время быть в центре внимания.

В ответ я написал: "Просто хочется быть в центре ВНИМАНИЯ. Внимание, это же энергия. Вот. Поэтому я всё время привлекаю к себе внимание. Но, как в том украинском анекдоте, "З’iсти вiн з’iст, да хто ж йому даст."

Одна девушка написала: Кто? Сам.
Я ответил: Но это же несправедливо.
Девушка: Почему?
Привычки миллионеров., исследовния в США.
 
Цитата
Электрон пишет:
Я не понимаю зачем иметь миллионы, если ездишь на 6-ке

Я где-то читал интервью Сергея Брина, одного из двух основателей Google. Он говорит что он не ожидал, что тот поисковик, который он создал со своим другом как работу для диссертации и который работал только в сети его университета, он совершенно не ожидал, что он будет иметь такой колоссальный успех. И хотя капитализация Google сейчас больше 130 миллиардов долларов, сам Сергей Брин ездит на своей машине 91 года выпуска и живёт в той же сьёмной квартире где он жил раньше, хотя он миллиардер уже. Видимо, он ещё в шоке от такого успеха. :smile:

А другой миллиардер, владелец IKEA, он тоже очень скромно живёт, но это видимо у него принцип такой. Он балдеет от другого.

Интересно, мне кажется, что никто из очень богатых людей не ставил себе цель стать именно очень богатым. Это с ними случалось по ходу их деятельности, которая их очень ВОЗБУЖДАЛА. :smile: У них был какой-то резонанс, какой-то оргазм со своей деятельностью и как побочный эффект там получались ещё огромные деньги. Я точно знаю, что цели стать миллиардером НЕ было ни у одного из миллиардеров.
Не словами,а делами
 
Цитата
mr.Grey пишет:
Филипп,а как же юмор?

Почитайте внимательно ещё раз эту фразу. :smile:

Цитата
Filipp Epifanov пишет:
Интересно, кто-то познал любовь к себе настолько, чтобы полюбить другого как самого себя?

Мне эта фраза показалась абсюрдной, поэтому я над ней смеялся, но в то же время не могу объяснить в чём её абсюрдность. Кто нибудь видит её абсурдность или это только я?
Не словами,а делами
 
Интересно, кто-то познал любовь к себе настолько, чтобы полюбить другого как самого себя?
[ Закрыто] Быть или не быть, вот в чём вопрос., 1.С чего начинается всё.
 
Цитата
Alexander Rulev пишет:
Хочу постепенно освободится внутренне от вещей, подобных переживаниям за психов всей земли, беременных и.т.д.


Есть такая идея у Гурджиева, как "не считаться с другими, но в то же время УЧИТЫВАТЬ их"



Дальше речь будет идти о воле? Это интересно. Очень. Жду твоего сообщения на эту тему.
Не словами,а делами
 
Сергей, поскольку твоя тема относится к практике, то мне пришла в голову идея одной практики. Может это бред, но я изложу сначала. Идея в том, чтобы развивать то, что совершенно необходимо для "духовного развития", но в то же время считается, что если это не дано, то его и не будет никогда. Это развитие чувства юмора в себе и помочь другим желающим. Многие люди уж очень сурьёзные. Да и вообще, нигде нет такой школы, где развивали бы чувсвто юмора. Видимо, потому что это считается невозможным.

Чувство юмора есть у многих, может быть даже у всех людей, но оно появляется в определённом СОСТОЯНИИ. Чувсвто юмора всегда появляется именно в этом состоянии. Поскольку многие люди не попадают в это состояние и даже не знают что оно существует, то они кажутся без чувства юмора. Но всё не так безнадёжно.

Ну а как это сделать? Как я писал уже в другом месте, пересказывать анекдоты для того чтобы просто насмешить кого-то - это пошло. Анекдоты могли бы быть очень хороши, если бы они сопровождали адекватно какое-то сообщение, или они дополняли бы описание какой-то ситуации, или идеи. У меня есть один знакомый, который при общении с ним всегда вспоминает, что "на эту тему есть анекдот". :smile:

Ещё есть одна деликатная вещь, как смех над самим собой. Мало кто на это способен. Известно, что шутить над другими людьми может быть опасно и иногда даже очень опасно. И когда другие шутят над тобой, это воспринимается очень тяжко. Если осторожно, можно коснуться этого деликатного вопроса и скажем организовать иногда такое типа "сегодня вы можете смеяться и шутить надо мной", если такие смелые люди найдутся. Единственное что нужно здесь, чувства и эмоции к другому не должны быть негативными, иначе это просто будет вредно для человека. Смех к другим должен быть со светлой душой, чтобы не наносить вреда этому человеку.

Сергей, я жду твоего согласия. Если да, то я начну первый. А если нет, то можно открыть специальную тему для этого. :smile:
[ Закрыто] Быть или не быть, вот в чём вопрос., 1.С чего начинается всё.
 
Alexander Rulev,

Что дальше? :smile:
[ Закрыто] Быть или не быть, вот в чём вопрос., 1.С чего начинается всё.
 
Цитата
Alexander Rulev пишет:
Жаль только, что от направления самой темы мы постепенно стали уходить.

Кто мешает держать направление? Я уже не мешаю. :smile:

Я видел на разных форумах, что люди прочитали информацию из какой-то книги, при том там упражнения не описаны даже, там описано приключение главного героя при выполнении определённых упражнений, которые сами не описаны вообще. Мало того, автор описывает все опасности, которые подстерегают его, которые ему встречались, несмотря на то, что это делалось под наблюдением учителя. Я не понимаю, зачем это нужно описывать вообще? Пользы никакой от этого. А вред, не знаю, нет данных, но многие люди на этих форумах обсуждали что у них получалось, когда они пытались иммитировать то что описал автор. (Я ушёл опять в сторону?)

Что делать, чтобы перестать спать и начать быть? 1) Тренировать интуицию 2) Развивать чувство юмора. 3) Один час, или хотя бы 20 минут в день выделить отдельное время и место только для того чтобы делать упражнение самовоспоминание или ему подобное.
[ Закрыто] Быть или не быть, вот в чём вопрос., 1.С чего начинается всё.
 
Цитата
Alexander Rulev пишет:
Здесь на сайте целый раздел посвящён обсуждению вариантов тренировок.

Если имеется ввиду тренировка интуиции по материалам М. С. Норбекова, то это забота и ответсвенность Администрации. А я говорю про все остальные упражнения и идеи, которые выходят за рамки "Системы Норбекова" и за рамки тренировки интуиции. Тренировка интуиции - даже психам будет полезна. А другие упражнения могут быть опасны для писхов, для людей с низкой самооценкой, детям, беременным женщинам. (Но за беременных я не волнуюсь, они это не будут читать) :smile:

Поэтому я говорю, все остальные упражнения либо давать индивидуально, либо дать людям читать книги. Между прочим, Гурждиев давал только одно упражнение во всех своих книгах, это Самовспоминание. И то он давал его для того только, чтобы люди пытаясь её выполнять, увидели что они не помнят себя и могут помнить себя НЕПРЕРЫВНО только несколько секунд. Если человек это видел, у него разрушалось ложное предположение, что он помнит себя. В этом нет никакого вреда даже психам. Если бы психи это увидели тоже, они бы выздоровели. :smile:

А Милым Дамам - я против того, чтобы они читали всё это. А знаете почему? А вот не скажу. :smile:
[ Закрыто] Быть или не быть, вот в чём вопрос., 1.С чего начинается всё.
 
Это "тепло" есть и у Гурджиева, если читать именно его слова. Но у неё другой "вкус".


Теперь по поводу "вреда" от опубликования как идей, так и упражений.

Я раньше спросил какова реакция на сказку, изложенную выше. Может ли от её изложения быть какой-то вред кому-то. Ведь здесь же не закрытый клуб и люди разные читают. Разные, в том смысле, что есть две большие проблемы - у одних людей слишком большая самооценка и у них от этого свои проблемы, у других слишком заниженная самооценка и у них другие проблемы. Есть ли опасность, что от опубликования этих идей на этом форуме у некоторых людей из-за возможно сильной внушаемости, самооценка упадёт слишком низко, непоправимо низко, что им понадобится помощь психиатра после этого? Хотя сама идея этой сказки если её понять может помочь и тем и другим, а именно привести самооценку свою в соответсвие с реальностью. Но это если её понять правильно. А если нет, а если это кому-то покажется ужасом и он внушит себе, что "мы не только говорим об этом, но мы ещё и так думаем". Как быть?

Ну а насчёт упражнений. Разумно было бы делиться с упражениями, которые сами выполнили и уверенны абсолютно, что они усвоены, затем абсолютно уверены в том, что они хотя бы не навредят тому, кому их дают. А для того, чтобы это знать, нужно иметь с этими людьми обратную связь. А обратную связь можно иметь с людьми, с которыми мы знакомы лично. Я скажу только один аргумент, если человек чем-то болен, но ему понравится какое-то упражнение и он будет его делать, ему может быть от этого ещё хуже.

В некоторых книгах опубликованы целые системы, комплексы упражнений с подробными объяснениями и противопоказаниями и также с советами обращаться к специалисту. В этом тоже есть риск, но главная цель этих книг состоит в том, чтобы человек обратился к специалисту (или к "специалисту" хотя бы :smile: ).

Опубликование упражнений на форуме похоже на то, как врачи-любители пошли бы на Привоз (одесский базар) и повесили бы там свои рецепты против всяких заболеваний. И люди могли бы взять любой понравишийся ему рецепт или даже несколько, смешивать их вместе и получить "новый продукт", который успешно отправит их на то свет, или в дурдом, избавив их в конце концов от всех проблем. :smile:

Упраженения, если кому-то хочется сильно, нужно давать индивидуально желающим, а не публично. Публично можно указать литературу откуда взято упражнение и пусть желающие, если хотят, читают литературу.

А насчёт идей тоже нужно давать какие-то предупреждения, что людям, которые состоят на дисипансере у таких-то специалистов, а тажке детям и беременным женщинам, читать это противопоказано. Это нужно повесить в названии темы. :smile: Хотя это их может как раз привлечь. Но эту проблему тоже можно решить. :smile:
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 14 След.